Kia

ogłoszeniaceny używanychwiadomościdealerzyforumczęścilinkitapetyopiniedekoder VIN
  FAQ    Szukaj    Użytkownicy    Regulamin    Grupy    Czat    Rejestracja 
  Profil    Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości    Zaloguj    iboi - ogłoszenia

( Kia Sportage ) Problem z małymi wolnymi obrotami


Idź do strony 1, 2  Następny
 
postów na stronie: 10 20 50
   Forum KIA Forum Strona Główna -> ( Kia Sportage ) Porady, problemy techniczne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gruzin05

Debiutant



Dołączył: 20 Mar 2017
Posty: 15
Skąd jesteś (miejscowość / region): dolnośląskie
Posiadane auto: KIA SPORTAGE I 2.0 16V rok '95
Piwa: 0/2
Wysłany: Pon 20 Mar 2017, 23:48
Temat postu:

Problem z małymi wolnymi obrotami


Witam
Przeglądałem wszystkie tematy w dziale SPORTAGE i nie znalazłem odpowiedzi na problem, który mam ze swoim autem.
Problemem w moim aucie są niskie wolne obroty na zimnym silniku około 500 albo i nawet 400 obr czasami jest tak, że trzeba trzymać gaz aby auto w ogóle odpaliło. W kiance mam zainstalowaną instalację LPG ( taka zwykła tzw. kuchenka ) wiec nawet jak przełącze odrazu po odpaleniu na LPG problem jest taki sam. Natomiast w miarę wzrostu temperatury silnika obroty wzrastaja, czyli po całkowitym rozgrzaniu trzyma około 900 obr., czasami na zimnym strzeli w filtr powietrza.
Z usterka tą borykam się od zakupu auta, wyglądało to na uszkodzony czujnik temp. (2 piny do kompa ) więc wymienilem na nowy ale bez efektu usterka pozostała. Sprawdziłem przepustnicę powietrza prąd dochodzi 5V, na silnik krokowy dochodzi 12V, przepływomierz sprawdzał kolega był uszkodzony i został wymieniony na używany, gdyż nie chciałem zamiennika.
Nie wiem dlaczego ale silnik nie reaguje na odpięcie czujnika temperatury.
Może miał ktoś taki problem i coś doradzi
Powrót do góry
Grzybeq

Auto Maniak



Dołączył: 04 Maj 2011
Posty: 1472
Skąd jesteś (miejscowość / region): Lubelskie <-> Kujawsko-pomorskie
Posiadane auto: Kia Sportage 2.0 DOHC 1999 ver coś pomiędzy I a II
Piwa: 79/5
Wysłany: Sro 22 Mar 2017, 23:01
Temat postu:

Re: ( Kia Sportage ) Problem z małymi wolnymi obrotami


Cześć!

Kilka pytań - przepustnica wolnych obrotów (krokowiec) jest w środku czysta? Czy przesłonę można ruszyć i czy wraca na swoje miejsce (minimalnie uchylona w stanie spoczynku)? Błyskałeś błędy? Check engine się świeci?

Jak włączasz zapłon to check engine powinien się świecić (kontrola kontrolki) - masz tak? Jeśli nie, to pewnie ktoś przy niej grzebał.

Odłącz czujnik temperatury i w jego miejsce podłącz woltomierz - widzisz na nim napięcie po załączeniu zapłonu? Jeśli nie to do weryfikacji wiązka, jeśli tak - sprawdź omomierzem czujnik temperatury i podaj wskazanie miernika.

Masz klapę zwrotną i przeciw wybuchową w kolektorze ssącym? Jeśli nie to doinwestuj, bo na ubicie przepływki wystarczy jeden strzał w kolektor ssący.

Daj znać jak to wygląda.

ps. w dziale manuale (równorzędny do tego) masz instrukcję jak pobrać schemat - jeśli nie masz - pobierz - może okazać się przydatny.

Pozdrawiam!
_________________
˙zsıʍoɯ ɯʎzɔ o 'ɐıɔǝɾod zsɐɯ ǝıu ıʞodop 'ǝʇsoɹd ʇsǝɾ oʞʇsʎzsʍ
Powrót do góry
gadu-gadu skype status
Gruzin05

Debiutant



Dołączył: 20 Mar 2017
Posty: 15
Skąd jesteś (miejscowość / region): dolnośląskie
Posiadane auto: KIA SPORTAGE I 2.0 16V rok '95
Piwa: 0/2
Wysłany: Czw 23 Mar 2017, 19:06
Temat postu:

Re: ( Kia Sportage ) Problem z małymi wolnymi obrotami


Cześć
Grzybeq dzięki za zainteresowanie tematem Very Happy

- Krokowiec jest czysty i tak jak pisałeś jest minimalnie uchylony, a po włączeniu zapłonu otwiera się całkowicie.
- Błędy błyskałem ale to jest dyskoteka raz pokazuje błąd wtryskiwacza, po ponownym włączeniu zapłonu pokazuje inny błąd następnym razem ani jednego błędu, a czasami żeby było śmiesznie to błyska błędy, których w ogóle nie ma.
- Kontrolka CHECK po włączeniu zapłonu świeci około 2 s. i gaśnie
- Odłączyłem czujnik temperatury napięcie po włączeniu zapłonu jest dokładnie 4,9V. Sprawdziłem również opór (przy mierniku ustawionym na 20k) i jest tak:
zimny silnik 4,16kΩ
pierwsza kreska na wskaźniku temperatury (ta cienka kreska) pokazuje 0,55kΩ, druga kreska 0,48kΩ, trzecia kreska 0,38kΩ, a jak płyn idzie już na duży obieg to jest 0,36kΩ spadnie do 0,33kΩ i koniec cały czas tak pokazuje. Może to zły czujnik kupiłem, bo opór na zimnym to jest strasznie duży chyba, że tak ma być.
- Klapka zwrotna jest na rurze z filtra powietrza do kolektora ssącego zaraz przed przepływomierzem, klapkę przeciw wybuchową przełożyłem w inne miejsce, gdyż była na filtrze powietrza czyli za klapą zwrotną. Zamontowałem ją na ( nie wiem jak się to nazywa) takim czarnym "pudełku", koło ścianki grodziowej podłączone jest to do kolektora ssącego. Spełnia swoja funkcje bo słyszę jak czasami strzeli, i w czasie strzelania klapa zwrotna nie jest tak obciążona przynajmniej tak mi się wydaje Very Happy jak się mylę to mnie popraw, bo na LPG to zbytnio się nie znam.
Wczoraj jeszcze sprawdziłem ciśnienie na cylindrach ładuje po 10.
Myślałem jeszcze nad tym wszystkim i może jest to wina sterownika silnika ? zamówiłem adapter do OBD i jak tylko przyjdzie to podłącze go do kompa i sprawdzi się parametry.

Grzybeq co Ty na to wszystko co napisałem ?

POZDRAWIAM
Powrót do góry
Grzybeq

Auto Maniak



Dołączył: 04 Maj 2011
Posty: 1472
Skąd jesteś (miejscowość / region): Lubelskie <-> Kujawsko-pomorskie
Posiadane auto: Kia Sportage 2.0 DOHC 1999 ver coś pomiędzy I a II
Piwa: 79/5
Wysłany: Pią 24 Mar 2017, 09:48
Temat postu:

Re: ( Kia Sportage ) Problem z małymi wolnymi obrotami


Zacznij od masy - połączenie akumulatora z budą - miedziana plecionka najlepiej do diesla (większy przekrój) i dalej taką samą plecionką do silnika. Ja u siebie łapałem pod kolektor ssący. Niestety wszystkie czujniki są masowane przez ECU i jeśli silnik nie ma dobrego połączenia z budą i "-" akumulatora to robią się cyrki. Sprawdź jeszcze w jakim stanie jest sam ECU - jest pod nogami pasażera, więc dostęp jest dobry. Chodzi mi szczególnie, czy nie był topiony (oznaki wody wewnątrz styczki, zacieki, zaśniedziałe styki. Jeśli coś takiego znajdziesz - do elektronicznego po Elektrosol lub Kontakt i Izopropanol. Na początek w tym ostatnim moczysz całą wtyczkę na godzinę lub więcej. Potem wyciągasz, jak odparuje - spryskujesz 1 lub 2 preparatem. Jeśli piny ECU też są zaśniedziałe wyjmij go na warsztat zdejmij dekiel i zobacz, czy w środku nie pływa. W przypadku mycia elektroniki ECU - tylko izopropanol, do styków - ten pierwszy lub drugi preparat.
Ale najpierw zacznij od masy - elektrycznie przejście na pewno masz skoro możesz odpalać, ale pytanie jak to się ma do przekroju...
Co do kompresji - jeśli jest równa wszystkich cylindrach to ok.

Co do wybłyskanych błędów - poproszę o listę z podziałem na 1, 2, n-te załączenie zapłonu i w kolejności w jakiej podaje je ECU...

Daj znać jak to wygląda.

Pozdrawiam!
_________________
˙zsıʍoɯ ɯʎzɔ o 'ɐıɔǝɾod zsɐɯ ǝıu ıʞodop 'ǝʇsoɹd ʇsǝɾ oʞʇsʎzsʍ
Powrót do góry
gadu-gadu skype status Wystawiono 1 piw(a)
Gruzin05

Debiutant



Dołączył: 20 Mar 2017
Posty: 15
Skąd jesteś (miejscowość / region): dolnośląskie
Posiadane auto: KIA SPORTAGE I 2.0 16V rok '95
Piwa: 0/2
Wysłany: Sob 25 Mar 2017, 19:07
Temat postu:

Re: ( Kia Sportage ) Problem z małymi wolnymi obrotami


Cześć

Mase już dawno zrobiłem tzn czyściłem koło akumulatora i mam jeszcze jedna dodatkową po drugiej stronie silnika.
Na początku błyskałem błędy i było tak przy kolejnym włączeniu zapłonu:
1 - 60, 2 - 30, 3 - 0, 4 - 0, 5 - 1, 6 -31, 7 - 0, 8 - 0, 9-1, 10-0, 11-10, 12-0, 13-20, 14-0, 15-0, 16-1, 17-0, 18-0, 19-0, 20-20. po uruchomieniu silnika dioda błyska cały czas (same dziesiątki ).
ECU na pewno miał trochę wilgoci,bo po zakupie auta wyciągałem cały środek do prania. Woda leciała po słupku prosto na wygłuszenie koło ECU, trochę zakitowałem gumą z puszki ale delikatnie jeszcze gdzieś się sączy.
Styki na ECU są czyste w styczce zbytnio nie widać ale wydaje mi się, że parę jest takich po rozginanych, na wszelki wypadek spryskałem kontaktem zapiąłem pod kompa odpaliłem auto i żadnej zmiany nie było. Zacząłem delikatnie przyciskać styczkę do kompa i troszkę przeginać, wtedy podskoczyły obroty do 1000 i dioda przestała błyskać. Nie wiem czy spowodowane było to troszkę rozgrzanym silnikiem czy to są te rozgięte styki styczki, później go odpalę i sprawdzę jak będzie zimny. Na pewno czeka mnie rozebranie tej styczki i pościskanie tych styków. Przy uruchomionym silniku ustawiłem kompa koło tunelu tak aby dioda od błędów nie błyskała, zgasiłem silnik i sprawdzałem co mi wybłyska na kilkanaście włączeń zapłonu ani jednego błędu nie błysnęła.
W mojej miejscowości nie ma tych środków o których pisałeś ale postaram się je gdzieś kupić.
Powrót do góry
Reklama








Wysłany: Sob 25 Mar 2017, 19:07
Temat postu:

reklama


Powrót do góry
Grzybeq

Auto Maniak



Dołączył: 04 Maj 2011
Posty: 1472
Skąd jesteś (miejscowość / region): Lubelskie <-> Kujawsko-pomorskie
Posiadane auto: Kia Sportage 2.0 DOHC 1999 ver coś pomiędzy I a II
Piwa: 79/5
Wysłany: Nie 26 Mar 2017, 11:27
Temat postu:

Re: ( Kia Sportage ) Problem z małymi wolnymi obrotami


Przyznam, że tego zapisu nie rozumiem więc się dopytam.
Przy pierwszym załączeniu zapłonu wybłyskał 1 - 60,
przy drugim 2 - 30,
trzecim 3 - 0,
czwartym 4 - 0
piątym 5 - 1 itd.
Trochę to nielogiczne i niespójne. Niestety nie mam na liście takich numerów Sad

Tak w kwestii przypomnienia - długie błyski to dziesiątki, krótkie - jedności, przerwa - przerwa przed następnym kodem...

Wyślij mi zdjęcie tej wtyczki - obudowa wtyczki ma prowadzenie i nie jest łatwo cokolwiek w niej porozginać (chyba, że ktoś coś kombinował).

Pozdrawiam!
_________________
˙zsıʍoɯ ɯʎzɔ o 'ɐıɔǝɾod zsɐɯ ǝıu ıʞodop 'ǝʇsoɹd ʇsǝɾ oʞʇsʎzsʍ
Powrót do góry
gadu-gadu skype status
Gruzin05

Debiutant



Dołączył: 20 Mar 2017
Posty: 15
Skąd jesteś (miejscowość / region): dolnośląskie
Posiadane auto: KIA SPORTAGE I 2.0 16V rok '95
Piwa: 0/2
Wysłany: Sro 29 Mar 2017, 19:09
Temat postu:

Re: ( Kia Sportage ) Problem z małymi wolnymi obrotami


Może faktycznie trochę ten zapis jest niezrozumiały wiec tak:
pierwsze włączenie zapłonu kod błyskowy 60
drugie włączenie kod 30
trzecie włączenie brak błędu
czwarte brak błędu
piąte kod 1
szóste kod 31
siódme brak błędu
ósme brak błędu
dziewiąte kod 1
dziesiąte brak błędu
jedenaste kod 10
dwanaście brak błędu
trzynaste błąd 20
czternaste brak błędu
piętnaste brak błędu
szesnaste kod 1
siedemnaste brak błędu
osiemnaste brak błędu
dziewiętnaste brak błędu
dwudzieste kod 20
Właśnie wiem, że paru błędów nie ma na liście

Fotki zrobione
http://tufotki.pl/3IsJA

Mam jeszcze pytanie o ten czujnik temp. czy jest jakaś różnica w kolorach czujników?, bo widziałem że są białe, czerwone, zielone. w informacjach na temat tego zielonego czujnika jest napisane: napięcie 12V a rezystancja 2080. Mój czujnik ma dużo większy opór i zasilanie 5V, może tu tkwi problem?
Powrót do góry
Grzybeq

Auto Maniak



Dołączył: 04 Maj 2011
Posty: 1472
Skąd jesteś (miejscowość / region): Lubelskie <-> Kujawsko-pomorskie
Posiadane auto: Kia Sportage 2.0 DOHC 1999 ver coś pomiędzy I a II
Piwa: 79/5
Wysłany: Czw 30 Mar 2017, 21:48
Temat postu:

Re: ( Kia Sportage ) Problem z małymi wolnymi obrotami


Mój jest zielony, ale przyznam szczerze, że nie wiedziałem o podziale na kolory.
Na schemacie mam, że czujnik jest pomiędzy ECU a sygnał zbiorczy (masę), więc możliwe, że jest na nim 5V.
Bardziej mnie martwią te loteryjne błędy jakie wywala ECU.
Jak odłączysz mu zasilanie na chwilę i bez odpalania - też tak się zachowuje?

Wtyczka wygląda raczej dobrze, zdjęcie trochę słabej jakości, ale to i tak najlepiej ocenisz sam.

Co do czujnika mam w archiwum taki zapis:

Rezystancja czujnika termicznego:
- 20 stopni Celsjusza 16,2 +/- 1,6 kilooma
20 stopni 2,45 +/- 0,24 kilooma
80 stopni 0,322 +/- 0,032 kilooma

Wynika z tego, ze rozrzut może być o +/-10%, ale wartości powinny być przybliżone. Tylko czy to dotyczyło tego czujnika...
Jutro zmierzę u siebie jak wrócę z pracy na ciepłym i wieczorem na zimnym silniku.

Pozdrawiam!
_________________
˙zsıʍoɯ ɯʎzɔ o 'ɐıɔǝɾod zsɐɯ ǝıu ıʞodop 'ǝʇsoɹd ʇsǝɾ oʞʇsʎzsʍ


Ostatnio zmieniony przez Grzybeq dnia Czw 30 Mar 2017, 22:06, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
gadu-gadu skype status
Gruzin05

Debiutant



Dołączył: 20 Mar 2017
Posty: 15
Skąd jesteś (miejscowość / region): dolnośląskie
Posiadane auto: KIA SPORTAGE I 2.0 16V rok '95
Piwa: 0/2
Wysłany: Czw 30 Mar 2017, 22:06
Temat postu:

Re: ( Kia Sportage ) Problem z małymi wolnymi obrotami


Wtyczka już poprawiona i jest duża poprawa Smile nie wywala już żadnego błędu, obroty są troszkę wyższe no i teraz po odpięciu czujnika temperatury świeci check, czyli jest chyba dobrze, ale obroty jeszcze nie są takie jak powinny.

Grzybeq jesteśmy chyba blisko rozwiązania problemu z obrotami Smile

Normalne obroty tzn wyższe dziś uzyskałem po odpięciu kostki z zaworu elektromagnetycznego filtra z węglem aktywnym. Co może być z nim nie tak, że obniża obroty ? jak on powinien pracować ? po włączeniu zapłonu na pewno się zamyka.

POZDRO
Powrót do góry
Grzybeq

Auto Maniak



Dołączył: 04 Maj 2011
Posty: 1472
Skąd jesteś (miejscowość / region): Lubelskie <-> Kujawsko-pomorskie
Posiadane auto: Kia Sportage 2.0 DOHC 1999 ver coś pomiędzy I a II
Piwa: 79/5
Wysłany: Czw 30 Mar 2017, 22:16
Temat postu:

Re: ( Kia Sportage ) Problem z małymi wolnymi obrotami


Filtr z węglem aktywnym działa w dwie strony. Jak auto jest zagaszone - służy do odpowietrzania zbiornika - zatrzymując w sobie opary benzyny. W tym czasie elektrozawór jest zamknięty. W chwili w której uruchomisz silnik - opary są zasysane do kolektora ssącego i przepalane przez silnik (elektrozawór otwarty). W tym czasie następuje oczyszczanie węgla...

Wolne obroty - jaką masz wartość na zimnym silniku i na rozgrzanym? Jeśli odłączałeś czujniki to kasuj pamięć ECU - bo będzie pracował z ograniczoną mocą. Ja to przerabiałem jak miałem padniętą sondę lambda...
U mnie po resecie ECU obroty trzyma troszeczkę wyższe niż podczas normalnego użytkowania, więc warto abyś obserwował zachowanie po przejechaniu kilkunastu km (ustawianie map paliwowych).

Pozdrawiam!
_________________
˙zsıʍoɯ ɯʎzɔ o 'ɐıɔǝɾod zsɐɯ ǝıu ıʞodop 'ǝʇsoɹd ʇsǝɾ oʞʇsʎzsʍ
Powrót do góry
gadu-gadu skype status
Gruzin05

Debiutant



Dołączył: 20 Mar 2017
Posty: 15
Skąd jesteś (miejscowość / region): dolnośląskie
Posiadane auto: KIA SPORTAGE I 2.0 16V rok '95
Piwa: 0/2
Wysłany: Czw 30 Mar 2017, 22:39
Temat postu:

Re: ( Kia Sportage ) Problem z małymi wolnymi obrotami


No to u mnie jest odwrotnie jak włączę zapłon to dopiero zawór się zamyka. Przy wyłączonym zapłonie zawór jest otwarty. Myślałem, że zawór się zamyka jak dostanie napięcie na jeden pin, a na drugim pinie dostaje impuls z ECU i dopiero się otwiera.

Na czym mam sprawdzić tą wartość ? na tym czujniku, czy na wtyczce z instalacji ?

POZDRO
Powrót do góry
Gruzin05

Debiutant



Dołączył: 20 Mar 2017
Posty: 15
Skąd jesteś (miejscowość / region): dolnośląskie
Posiadane auto: KIA SPORTAGE I 2.0 16V rok '95
Piwa: 0/2
Wysłany: Pią 31 Mar 2017, 11:27
Temat postu:

Re: ( Kia Sportage ) Problem z małymi wolnymi obrotami


Chodziło chyba o wartości obrotów, więc na zimnym silniku ma 750 obr a na ciepłym około 900.
Możesz sprawdzić u siebie czym masz w wężu ( w środku ) od kolektora ssącego do przepustnicy wolnych obrotów taką zwężkę. Ja mam taką jakby tulejkę z dziurką o średnicy około 2 lub 3 min.
Silnik ewidentnie dostaje mało powietrza na zimnym silniku, bo nawet jak ściągam wężyk od podciśnienia np. na sterowaniu zaworem EGR to obroty wzrastają.
Powrót do góry
Grzybeq

Auto Maniak



Dołączył: 04 Maj 2011
Posty: 1472
Skąd jesteś (miejscowość / region): Lubelskie <-> Kujawsko-pomorskie
Posiadane auto: Kia Sportage 2.0 DOHC 1999 ver coś pomiędzy I a II
Piwa: 79/5
Wysłany: Nie 02 Kwi 2017, 22:50
Temat postu:

Re: ( Kia Sportage ) Problem z małymi wolnymi obrotami


Przepraszam za opóźnienie, ale byłem na wyjeździe i jeszcze nie zdążyłem obmierzyć czujnika. Mam nadzieję, że jutro podejdę do tematu.
Co do kolektora ssącego - silnik mam z wersji poliftowej, więc u mnie wygląda to inaczej niż tzw. jedynce. Ale z tego co kojarzę, to żadnej zwężki w kanale powietrza nie było.
Wolne obroty silnika na mrozie powinny wynosić nieco ponad 1200rpm, w obecnej temperaturze (5-10'C) - coś koło 1150rpm, rozgrzany powinien trzymać 750-800rpm.

Z ciekawych rzeczy w moim egzemplarzu - dopóki pojazd jest w ruchu - wolne obroty mają wartość około 900rpm, dopiero po całkowitym zatrzymaniu spadają do "wolnych". Ciekawe jak to jest w innych egzemplarzach, bo fakt faktem jakoś wcześniej tego nie zaczepiałem...

Pozdrawiam!
_________________
˙zsıʍoɯ ɯʎzɔ o 'ɐıɔǝɾod zsɐɯ ǝıu ıʞodop 'ǝʇsoɹd ʇsǝɾ oʞʇsʎzsʍ
Powrót do góry
gadu-gadu skype status Wystawiono 1 piw(a)
Gruzin05

Debiutant



Dołączył: 20 Mar 2017
Posty: 15
Skąd jesteś (miejscowość / region): dolnośląskie
Posiadane auto: KIA SPORTAGE I 2.0 16V rok '95
Piwa: 0/2
Wysłany: Pon 03 Kwi 2017, 11:37
Temat postu:

Re: ( Kia Sportage ) Problem z małymi wolnymi obrotami


Grzybeq należy Ci się piwo za podpowiedź z tą wtyczką do ECU Smile teraz jest spokój z tymi dziwnymi błędami. wywala teraz błąd 28 ale pokazuje go tylko na uruchomionym silniku. Wydaje mi się, że ten zawór elektromagnetyczny od sterowania EGR nie działa, bo odpinam kostkę i podłączam to nic nie słychać żeby pracował.
A jak u Ciebie jest z tym zaworem elektromagnetycznym od filtra z węglem aktywnym ? przy włączonym zapłonie zawór masz otwarty ?
POZDRO
Powrót do góry
Silwer

Przyjaciel Portalu



Dołączył: 22 Maj 2011
Posty: 446
Skąd jesteś (miejscowość / region): Łódzkie
Posiadane auto: Kia Sportage 2.0 16V 98r
Piwa: 21/1
Wysłany: Pon 03 Kwi 2017, 19:00
Temat postu:

Re: ( Kia Sportage ) Problem z małymi wolnymi obrotami


U siebie też to zauważyłem, że po całkowitym zatrzymaniu obroty spadają do 900-950.
_________________
Trabant 601 84'
MZ ETZ 150e 91'
SHL M11 63'
V40 1.9 dci 01'
Nie pytaj mnie-czy można, zapytaj siebie-czy warto? Bo można wszystko, ale nie wszystko warto...
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
   Forum KIA Forum Strona Główna -> ( Kia Sportage ) Porady, problemy techniczne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2
Ogłoszenia sprzedaży - Kia Sportage »

Opinie o samochodach Kia Sportage - testy użytkowników »


 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Popularne dyskusje w dziale: ( Kia Sportage ) Porady, problemy techniczne


Kia

Sportage

61 800

2012r.

63 000 km

śląskie

Kia

Ceed

45 900

2016r.

23 916 km

małopolskie

Kia

Venga

39 800

2012r.

48 000 km

śląskie

Kia

Sportage

66 800

2013r.

56 000 km

śląskie





Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group




Serwis partnerski portalu www.auto.plSamochody to nasza pasja
Copyright © Profit 2003 - 2017 Created by idealneT and OM System